Face Off: Führen, ohne sich selbst zu verlieren

- Guten Tag.

Sie kennenzulernen.Ganz meinerseits. Es ist toll...

- in Madrid zu sein.

Wir werden sehen, wo wir uns einig sind und wo nicht.

Als wir hinter den Kulissen gesprochen haben,fand ich Ihren Berufsweg sehr interessant,sogar mit internationalen Erfahrungen.

Daher...finde ich die Perspektiven interessant...die dieser Weg öffnet.

Ja, mein Berufsweg ist anders.Denn ich komme aus Russland und bin schon lange weg,aber den Großteil meines Lebens war ich dort.

Meine Ausbildung, meine Familie, die ganzen sozialen Aspekte...

habe ich dort gelernt.Man muss hier zwei Themen trennen.

Ein Thema sind Führungspositionen und ein anderes ist Feminismus.

Das Erbe der Sovietunion, meine Großeltern waren Kommunisten

Feminismus an sich war kein Tabu,er existierte einfach nicht, man wusste nicht,was man mit Frauen anfangen sollte und noch weniger mit einer Frau als Chefin.

Meine Mutter hingegen ist Luft- und Raumfahrtingenieurin und sie hat immer in männlichen Sphären gearbeitet...

sie war dominant und hatte auch zu Hause das Sagen.

Ich habe nie etwas über Feminismus oder die Rolle von Frauen in der Gesellschaft gelernt.

Die Kluft war groß zwischen dem, was eine Frau tun muss,Kinder kriegen, kochen und so, den traditionellen Werten,und meiner Mutter, die alles im Griff hatte und zu Hause und sonst auch die Hosen anhatte.

Ich bin in diesem Zwiespalt aufgewachsen.Ich bin schon lange weg von Russland und seit ich begann,in internationalen Firmen zu arbeiten,habe ich verschiedene Verhaltensweisen...

in den jeweiligen Ländern erlebt.Gab es jemals einen Moment, an dem Sie dachten:"Naja, meine Mutter schafft das"? Ich bin nur neugierig.

Das habe ich nie gedacht,ich wollte sie nie kopieren, denn wenn es darauf ankam,wusste ich nicht, wie sie es gemacht hat, weil ich es nie miterlebt habe.

Sie konnten sie ja nicht in der Arbeit erleben.Geheimhaltung war sehr wichtig,das waren spezielle Fälle.

Ich habe sie nie voll in ihrem Element in der Arbeit erlebt,aber zu Hause schon.

Das hat mir geholfen...eine spezielle Art zu entwickeln, ein bisschen...

kämpferischer zu sein.Mir geht es auch so.Meine Vorbilder in der Berufswelt, außer meiner Mutter,waren nicht unbedingt Frauen.

Ich habe Verhaltensweisen gelernt und sie mir auch erlaubt,weil ich sie als normal empfand. Aber was haben Männer gemacht?

Jemand, der sich so verhält, gilt als duchsetzungsfähig,sagt seine Meinung, obwohl man nicht immer mit allen...

einverstanden ist, wird bestraft und in anderen Situationen...

wird dieselbe Person sogar wertgeschätzt.Dieses Verhalten habe ich mitgenommen.

Ich weiß nicht, ob Ihnen das auch schon passiert ist.

Ja, ich hatte keine weiblichen Vorbilder in Führungspositionen,als ich anfing. Die Firma wurde von Männern geführt,es gab nur eine Frau, die Chefin von CX war, glaube ich.

Aber sie ging früh in Mutterschutz,sie hatte ihre eigene Geschichte.

Ich habe sie aus der Ferne beobachtet, wir hatten damals...

nicht viel miteinander zu tun.Mutterschutz dauert oft eine Weile.

In Russland kann man zwei Jahre in Mutterschutz gehen.

Sie kam nach sechs Monaten zurück.Ich kannte nur Russland,ich war schockiert.

Sie hatte wirklich Angst,..ihre Führungsposition zu verlieren.

Der Rest waren nur Männer.Ohne weibliche Vorbilder erlebt man einen Manager und diese Person hat ihren Führungsstil und man sagt:"Okay". Ich dachte: "Warum kann ich das...

nicht so machen?" Hier kommt immer die Diskussion auf, ob...

wir Frauen dieses männliche Verhalten übernehmen oder einfach kopieren.

Denken Sie, dass das passiert?Denn ich denke das schon.

Wenn ich mir diese Verhaltensweisen aneigene, hat es damit zu tun,wie ich es machen will und ich gebe mir die Erlaubnis.

Manchmal...Warum muss die Führung von Frauen auf eine bestimmte Art sein und die von Männern auf eine andere?

Das ist wie die Henne und das Ei.Man weiß nicht, was zuerst kommt. Ist es wirklich das Verhalten einer Frau und ist normal oder eignet sie sich dieses Verhalten an oder kopiert sie es von einem Mann.

Ein Beispiel wäre Margaret Thatcher.Warum ist sie als "die Eiserne Lady" bekannt?

Warum ist sie "die Eiserne Lady"?Hat sie sich bestimmte Verhaltensweisen angeeignet oder war sie so?

Vielleicht hatte sie schon eine dominante Persönlichkeit,die ihr weitergeholfen hat.

Außerdem haben wir darüber gesprochen, was Ihnen passiert ist,die Leute sahen Sie und man sagte: "Ja, klar". Ich bin noch dazu blond.

Manchmal ist es auch der Überraschungseffekt,im Hintergrund sind vielleicht Stereotypen:"Sie sollte...", oder die Leute denken,...

wie man sein sollte...Da kann man schockieren.Als ich jünger war, hatten viele Leute diese Vorstellung von mir und wenn sie mich kennenlernten und ich anfing zu sprechen, kam dieser Moment: "Oh, was ist hier los...

war irritiert mich?" Ich wurde immer als zart und weiblich und sehr blond wahrgenommen, das irritiert in manchen Umgebungen,es war schwierig, ernst genommen zu werden.

Wir haben vorher auch über Feminismus, Gleichberechtigung und so weiter gesprochen.

Wenn Sie über Ihre Erfahrungen sprechen müssten,wann in Ihrer Karriere wurde Ihnen bewusst,dass das ein Thema ist?

Es gab von Anfang an Anzeichen.Nach zwei Jahren wurde ich Teamleader und musste mich dem Männerclub entgegenstellen.

Das war ein Zeichen, ich dachte nie an die Rolle von Frauen,ich wusste nicht, ob es nur das Geschlecht ist oder auch mein Aussehen.

So richtig bewusst wurde es mir in Spanien. Ich arbeitete bei Factorial,als wir anfingen,war die Sache noch anders, in den Meetings waren wir viele Frauen. Ich hatte eine Kollegin...

vom nordeuropäischen Markt,noch eine vom südeuropäischen Markt, sie ist jetzt CRO von Factorial, und auch der Head of Marketing war eine Kollegin.

Wir waren alle dabei, es war ein weiblicher Tisch.

In dieser Atmospäre musste man nicht über Vorurteile nachdenken.

Feminismus erwischte mich eiskalt,wenn ich einmal anfange, zu arbeiten, gibt es kein Halten mehr,auch wenn bei anderen Sachen passierten,vor allem wenn Kinder kommen,und als meine Tochter kam,

konnte ich nicht mehr 24 Stunden arbeiten.Ich wollte das auch nicht.

Ich wollte Zeit mit meiner Tochter und plötzlich veränderten sich die Arbeitszeiten extrem.

Bevor es dir nicht selbst passiert, merkst du es nicht.

Es ist interessant, das zu verstehen und dann entdeckt man, man ist nicht allein in dieser Situation,nicht nur einem selbst geht so, sondern auch vielen anderen Frauen.

Früher fiel man in diese Spirale der Schuld,man macht sich für alles verantwortlich, dann versteht man,...

dass es strukturelle Dynamiken gibt, die dafür sorgen, dass es einem selbst und anderen Frauen so geht.

Nach dieser Entdeckung engagierte ich mich bewusst und konstant für Frauenbewegungen,besonders für Veränderungen in der Arbeitswelt.

Das öffnete mir auch viele Türen und ich konnte viele Kontakte mit Frauen in der Branche knüpfen.

Ich denke, diese Gespräche helfen Frauen,sich mit ihren Schwierigkeiten nicht so allein zu fühlen.

Wenn man daran denkt, wie man sich in einem Moment fühlt,mit all diesen Zweifeln und Ängsten, weil man manchmal nur die Position sieht,und man hat nur die Position im Blick, aber nicht den Werdegang,die Schwierigkeiten oder den Weg, den man durchlaufen hat.

Ich denke, es kann helfen...Also, dass es andere Frauen gibt,die vielleicht einen ähnlichen Weg gegangen sind,und die, naja, es stimmt, das Wort "Inspiration" klingt manchmal so groß, aber manchmal kann einfach nur hier sein, schon eine Inspiration sein.

Was Sie über Konsistenz gesagt haben, Zusammenhänge verstehen sich bewusst machen, Teil des Ganzen zu sein,aber auch Eigenverantwortung zu haben und in Eigenverantwortung zu handeln und das Wissen, selbst in der Hand zu haben, was man beeinflussen kann,hat mir sehr geholfen.

Wenn man ein Vorbild oder eine Mentorin sein kann,die in einer ähnlichen Position ist, ich konsumiere viel digitalen Content,wo Frauen in derselben Position sind und in ihren Karrieren weiterkommen, dann suche ich diese Vorbilder und Coaching war wirklich eine Offenbarung eine... ziemlich große Offenbarung letztes Jahr,um dieses Selbstvertrauen, diese Kraft wieder zu finden und mir selbst Halt zu geben, um ihn dann anderen zu geben.

Das klingt wirklich gut. Ich denke, dass alles, was mit dem Erstellen von Wissensprozessen zu tun hat...

in den Meetings Halt gibt.Richtig.Und mit diesen Konzepten ist es leichter,sich nicht zu verlieren.

Alejandra, ich habe heute wirklich nicht diese Art von Gespräch erwartet.

Ich habe etwas Anderes erwartet. Es war dann doch sehr persönlich.

Vielen Dank, die Atmosphäre war sehr angenehm für mich.

Ich habe viel gelernt und fühle mich inspiriert.Ich habe ein Vorbild in einer Führungsposition erlebt,jemand, der viel durchgemacht hat und unglaublich viel Wissen hat...

und so großzügig ist, sein Wissen mit allen zu teilen.

Vielen Dank für diesen Gespräch. Ich bin sehr dankbar für dieses Kennenlernen.

Vielen Dank.Vielen Dank, dass Sie Ihre Erfahrungen geteilt haben.

Es braucht eine spezielle Art von Großzügigkeit, sich so zu öffnen und sich selbst auf eine manchmal intimere Weise zu suchen.

Ich bin Ihnen wirklich sehr dankbar.Für mich war diese Präsentation und das Gespräch mit Ihnen eine Meisterklasse in Empathie,weil jemanden kennenzulernen,der ein ganz anderes Leben führt, mit unterschiedlichen Heransgehensweisen und dann findet man viele Gemeinsamkeiten, ist wirklich etwas ganz Besonderes.

Daher möchte ich mich bei Ihnen für dieses Gespräch wirklich bedanken.

Wir bleiben in Kontakt, wir sind beide Teil eines gemeinsamen Netzwerks.

Dieses Gespräch mit Ihnen war mir ein Vergnügen.

Vielen Dank.Alles Gute.